Давай те по обсуждаем баланс в игре.

14 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Damphil
Damphil
Не в сети
Регистрация: 15/01/2013
Давай те по обсуждаем баланс в игре.

По обсуждаем оригинал с его балансом. И выскажем свое мнение что было не так на Ваш взгляд, и что нужно изменить.

Пожалуй Я продолжу разговор начатый в соседней теме про Идеи и Изменения игры. С одной стороны предложений и идей куча, а сдругой стороны посоветовать разработчикам никого не слушать а делать то что задумали. Просто смотря на новую тенденцию разработке игр "совместно" с фанатами - игры выходят либо УГ, либо не доделаными. А потом сами же фанаты которые "помогали" - фукают. Эту тему Я создал специально для жарких переговоров и споров про баланс игры. 

Мне понравился пост podcrad, но обратил внимание что человек не все помнит. Извини что влез в твое мнение. Но Пиротехнический-Топор делается из дополнительной схемы которую нужно либо купить либо найти. Даже приход в Тарант не был 100% гарантией что топор будет изучен. И еще одно, на рукопашный бой тратить очки опыта + нужно тратить на параметр характеристики Ловкость. Сильно может сократить изучение в дальнейшем полезных схем или магии. Я бы за Мага уже бы тратил очки на Уворотливость(таже ловкость), и изучал какую нибудь полезную магию. Тоже самое и про Ружье с транквилизатором, нужно было провести не один день что бы в магазине появилась схема на него. Я не находил в мире на него схему - только покупал. И не сильно им пользовался, по сценарию монстры не усыпляются\оглушаются. А так разбойников разводить.. легче убить. Далее про лимит союзников(это просто под итог), если никто не пользовался читом, количество союзников максимум 5(пять). Да не спорю что можно еще было Магам еще 5-ых призвать на помощь, а техникам дали бесконечность в механических помошников. Но количество "железних товарищей" ограничевалось ресурсами на их производство. И тут Я поддержу тебя в предложении - поставить рамки в собирании роботов. А вот совет про удаление не нужного, тут придется спорить. Согласен, явление редкое, по простой причине что все изучают самое елементарное - "силу". Это общее определение того что все хотят, убивать с удара, выстрела, взмаха, и заклинания, причем с самого начала. И не разбираясь в механике сразу забивают на все остальное. Таже упомянутая Едкая Кислота, игрок даже понятие не имеет как её использовать. Я отыгрываю Мага и понятное дело что со взломом у меня проблемы. Как мне открыть запертый сундук\дверь ? Попросить напарника(Вирджил спешит напомощь), в большенстве случаев все сводится к тому что замок заклинило. И тут без раздумывания игроки достают гранату, коктель молотова, разоружают союзников и вперед на штурм - ломают сундук\дверь. А можно просто вылить кислоту и замок открыт, для этого мне не нужно даже изучать эту ветку просто купить в магазине эту кислоту. Так же со школой магии Предсказание, да есть заклинания которые не очень то и понятны. Видить направленость окружающих к себе, читать ауру противника, видить содержимое и определение вещей(магических). Здесь уже сложнее, так как все это лишь для прохождения. При чтении ауры можно узнать какой перед тобой персонаж(к чему склонен добро\зло), и взависимости кем отыгрываешь(добрым\злым) можно было правильно подобрать диалог. С Направленостью вообще простота, видно кто как настроен враждебно или нет. Сразу понятно с кем говорить а скем нет, потому что будет драка. Про Видить Содержимое это полезно для планирования ограбления не только сейфов но и людей(можно сканировать), облегчало поиски вещей, что бы не тратить время на взлом(иногда сейв лоад). Определение ненужно было, т.к. цыганок в мире много и они брали за это гроши. Если их не будет - определять предметы будет невозможно.

Может кто то еще напишет что было неправильно в игре.. пообсуждаем.

Человек - это звучит горько.
То что меня убило, не сможет убить меня снова (с) Я
Комп работает сутками? Загляни сюда.

Аватар пользователя Lis
Lis
Не в сети
Регистрация: 10/07/2012

Относительно заклинаний - не беспокойтесь, разработана система корректировки существующих заклинаний. При этом некоторые из них будут совмещены в одно, с возможностью использовать одно заклинание по-разному (по цели и по площади, соответственно различный эффект). Школа предсказаний так же бедут в немалой мере изменена, в том числе будут добавлены наносящие повреждения заклинания. Кроме того, есть мысль сделать систему взаимоисключающих магических школ, чтобы всякие убер-маги не могли обрушить на противника подряд огненный дождь, заморозку, и еще что-нибудь, а после этого телепортироваться куда-нибудь подальше. 

Если есть необходимость задать направление относительно размышлений и при этом исключить повторения того, что уже есть в концептах, могу выложить здесь часть идей относительно балансировки заклинаний.

Аватар пользователя Damphil
Damphil
Не в сети
Регистрация: 15/01/2013

Lis

Извени, я эту тему создал для того что бы обсуждать баланс игры Арканум. А не для обсуждения игры "Арканум Реборн" с её балансом, для этого в дальнейшем будет создана другая тема. Так же тут не жилательно обсуждать ваши идеи про баланс "Арканум Реборн", уже есть тема где каждый может выложить свое видение что он хочет добавить в игру или изменить. Почему бы не создать тему для обсуждения предложенных идей. 

Lis wrote:
..Кроме того, есть мысль сделать систему взаимоисключающих магических школ, чтобы всякие убер-маги не могли обрушить на противника подряд огненный дождь, заморозку, и еще что-нибудь, а после этого телепортироваться куда-нибудь подальше..
Тут меня немного разбирают чувства, т.к. в оригинале мне это нравилось. Я мог на себя накласть "одияние" Огненого Элемента, закрыть врага Каменной Стеной, и уничтожыть Ядовитым Туманом(Ледяной Дождь.. точно не помню боевую магию воды). Просто на все это как бы круто не прокачаться все равно не хватает маны, для того что бы потдерживать ритм атаки. Получалось так что, подготовился - напал - победил - и после этого приходилось гулять пока не пополнится усталость.. мне не хотелось тратить деньги на зелья. А бывало так что, себя закалдуешь всякими чарами и остается мало усталости, противнику хватало несколько ударов что бы сбить с ног(понизить усталость в минус).. загругка и новый план. Я говорю что тут баланс был сделан на максимальное количество маны и её использование каждым заклинанием. Ну так для примера, мой персонаж 50 левела имел около 200+-20 маны - это 4-ре мощных заклинания и все, 5 уровень стоит то 50 маны + некоторые еще требуют её расход. Я согласен, в таком раскладе мне удавалось устранить сразу 4-рых противников, в дальнейшем мои товарищи добивали остаток(это 1 или 2, или вообще ничего не оставалось). Может было бы лучше сделать еще меньше максимальной маны, что бы сократить количество использований заклинаний 5-го уровня.

Просто, свободный редактор создавания персонажа в таком разнообразном мире, обрезать - это будет не совсем по "духу" стилистики мира Арканума. ЭТО СУГУБО МОЕ МНЕНИЕ, и можите не обращать на него внимание.

Человек - это звучит горько.
То что меня убило, не сможет убить меня снова (с) Я
Комп работает сутками? Загляни сюда.

Аватар пользователя podcrad
podcrad
Не в сети
Регистрация: 31/01/2013

Так-так, дайте мне контр-ответ сделать :)

По поводу Пиротехнического Топора. В магазинах (кажется) появляется он нечасто, но по сюжету можно забежать в домик Уиллоусби - у него в подвале гарантированно лежит схема, а на местных Механических Пауков можно забить вследствие их тормознутости. Однако здесь не основной материк, а отдельный остров, на котором домика Уилоусби нету :) Однако схема реально очень простая. Усложнить не помешает, учитывая насколько хорош этот топор в использовании. И насчёт находимых схем и вероятности появления их у торговца - неужели в онлайновом Аркануме тоже будет редко и рандомно появляться схема у определённого торговца? В одиночной это решается прокруткой времени - а здесь со скуки помрёшь, пока дождёшься схемы толковой. Я рассчитывал на доступность схем по их цене, то есть хочется собрать безделушку какую-то - будет дешёвой, а хочется Заряженного Автоматона - копи золото, уважаемый. Просто технологи меня поймут, ибо зависимость от находимых схем в итоговом развитии персонажа-технолога довольно велика.

Едкая Кислота - честно говоря, не замечал, чтобы она разъедала замок у сундука :) наблюдался только урон сундуку, причём малюсенький. Или я что-то упустил?.. Впрочем, в любом случае нужно ей найти применение. Как и всё в Аркануме - "Идея хороша, но не реализована"

Насчёт раскачки уклонения, а не рукопашки... Ну ты же не думаешь, что ты сумеешь всё поубивать лишь заклинаниями на низких уровнях? :) Плюс полу-огр с булавой выскочит из-за угла, и вот тебе привет от получасовой потери сознания. Быть может, у тебя в кармане фабрика зелий выносливости... Кто знает... ;)

И всё же возвращаясь к имба-технологиям из находимых схем. Господа, ну нельзя полагаться на волю случая. Если онлайн будет приличный, мы получим постоянное, 24/7 стадо технологов у торговца со схемами, а также драки за то, что "АХ ТЫ СКОТИНА, Я ТУТ УЖЕ ЧАС ТОРЧУ И ЖДУ ЭТУ СХЕМУ, А ТЫ ЕЁ ЗАБРАЛ!!!". Лучше уж сделать свободный доступ к схемам, а некоторые схемки, так сказать "эпики", как это сейчас модно в ммо, запихивать в какие-нибудь труднодоступные места с кучей врагов, однако исключить такую штуку, что нужно собирать огромный рейд для добычи этой штуки (опять же как это сейчас модно в ммо). Я просто предлагаю дать возможность игрокам действовать умом, а не мясом. Спланировать нападение, отвлекающий манёвр, и тд. Нет, можно конечно и штурмануть "рейд-группой", но лично мне было бы удобнее со своим напарником всё сделать так, чтобы не понеся потерь добиться цели и свалить живыми, пускай и никого не убив. Вот это круто. Если технологам (как я уже писал) добавят новые разновидности ловушек, то тактика боя в узких помещениях за теха-механика изменится сильно. Вы только подумайте о том, что можно устроить засаду таким образом! После успешной реализации таких действий, что группа игроков подвергнется внезапному нападению, которые будут покусаны ловушками и расстреляны из-за кустов, после чего как раз и станет востребована ШКОЛА ПРЕДСКАЗАНИЯ, ДА ДА ДА! Достаточно выровнять одну бесполезность, чтобы вторая тоже обрела смысл.

Хотелось бы усовершенствовать ИИ, чтобы неписи бежали к раненому товарищу, если тот понёс урон неизвестно откуда и позвал на помощь, чтобы были патрули местности, а не вкопанные стражники, которые 24/7 торчат на посту. ( И да, я помню, что в некоторых городах Арканума стража всё же отдыхает ночью в койках, но это не частый случай... И да, я знаю, что это стоило запихать в "Идеи и предложения по игре"...)

Насчёт магов я сказать могу не очень много, так как играю в основном за технолога :) Однако Дезинтеграцию в топку, либо жутко нерфить, ибо ваншот в дуэли - это не интересно. Контроль мозгов по-моему тоже стоит понерфить по игрокам, чтобы была меньше вероятность загипнозить реального человека.

Огораживание стенами и последующий расстрел - во многом фича магов, поэтому убирать её не целесообразно) Другое дело - сделать так, чтобы мощный рукопашник мог сломать стену посредством ударов, а не бегать возле неё и кричать "Леопольд, выходи, подлый трус!" Плюс все оглушающие/замедляющие/останавливающие эффекты пускай действуют менее эффективно на игроках. Фактически 2 мага, один из которых владеет хоть какими-то тормозящими заклинаниями вряд ли понесут урон от рукопашника. Допустим, Школой Перемещения, а именно кое-каким заклинанием из этой школы, можно толкать врага, пока союзник выпускает в него свою магическую обойму шквалом снарядов. И да, не забывайте, что отталкивание при ударе врага об стену(или другой объект) нанесёт ему чуток больше урона. Маны потратят кучу, зато flawless victory!

Кстати, не помешало бы сделать урон по себе от гранаты. А то бетменов, которые в следствие отсутствия навыка "Метание" швыряют Осколочные Гранаты себе под ноги, развелось пруд пруди. Возможно, для магов с их Огненным Хлыстом добавить можно такое же, но это нужно уже проверять на практике.

Кажется, всё... Вспомню - добавлю. Жду ответов :)

Поблагодарили (1):
Maver
Аватар пользователя Tab10id
Tab10id
В сети
Регистрация: 16/06/2012

я бы сделал доступной схему у продовца только после выполнения квеста для этого продавца и выдавал бы по штуке на каждого.

LLAP \\V//

Поблагодарили (1):
Lis
Аватар пользователя podcrad
podcrad
Не в сети
Регистрация: 31/01/2013

Tab10id, я веду к тому, что процесс получения схем нужно усложнить, однако не полагаться на случайность, как это сделано в оригинале ( повезло - нашёл/обнаружил у торговца схему). Там уж вам решать - квесты давать на схемы, али цены задирать до небес :)  Просто думаю неприятно будет техам, если великий рандом будет указывать кому во что раскачиваться. Ведь знающим техам нужно развиваться в конкретную дисциплину, либо же в определённые находимые схемы.

З.Ы. И всё же я ещё раз попрошу о починке погибших роботов :( для баланса сделать так, чтобы чинить развалившихся железяк можно было только с навыком Мастера, как я уже и говорил... Просто ну очень печально, когда столько трудов безвозвратно убиваются в первом же бою с достойным противником.

 

Добавляю: проверил действие Едкой Кислоты. Замков она не ломает, дамаг очень разный - от 5 до 35, не знаю от чего зависит. Радиус большой (где-то как у Динамита). Хорошо сжигает доспехи и оружие, но только если прошёл достаточный урон (допустим при уроне в 33 или 35 у кузнеца в Таранте сжигается вся аммуниция, а именно - кольчуга и меч), однако для ломания сундуков не подойдёт. Если бы можно было эту кислоту не швырять, а аккуратненько капать/лить на что-либо, это открыло бы новые возможности для персонажей-воров, а именно - сжигание ключевых объектов, пока враг спит - вылить ему кислоту на определённую часть тела ( соответственно сломать ему этот доспех и нанести урон ). Также интересно было бы увидеть в действии Кислотную Пушку, которая должна по идее делать тоже самое, только в отношении определённой цели. Возможна ли реализация такого? Было бы интересно. С починкой данного оружия мастера ремонта были бы нарасхват, т.к. только они могут восстановить сломанный предмет :) Ведь на битву с серьёзным противником тех будет скорее всего брать про запас Кислотную пушку, чтобы разъесть броню, а затем расколошматить практически беззащитного врага, у которого броня давала сильный резист на то или иное воздействие.

Поблагодарили (1):
Damphil
Аватар пользователя Tab10id
Tab10id
В сети
Регистрация: 16/06/2012

Конечно реализация возможна, но не все сразу=( Мы пока дико отстает от намеченного плана, откладывать тест не будем, смысла особого нет, но не стоит ожидать полноценной борьбы между магами и техниками на данном этапе.

LLAP \\V//

Поблагодарили (1):
Damphil
Аватар пользователя NA2
NA2
Не в сети
Регистрация: 13/02/2013

Первый тест покажет все прорехи.

Но, делать вывод по балансировке нужно из бОльшего мнения фанатов. 

Создавать опросы, мини тесты и прочее. 

Уж это вполне реально, и не займет у фана много времени. 

Под фанами я имею ввиду реальных фанатов - косплееров, музыкантов, активистов фан групп. То есть тех людей, которые любят Арканум. 

SSDD

Поблагодарили (1):
Damphil
Аватар пользователя podcrad
podcrad
Не в сети
Регистрация: 31/01/2013

NA2, я думаю, ты понимаешь, что мнение большинства фанатов может из баланса сделать такой квардак, что мама не горюй. Лучше уж делать как повелось - запустить тест, впихнуть как есть (как в оригинале) все плюшки, а потом уже судя по статистике корректировать напильничком всё до баланса. Ну и конечно же принимать вайны игроков по поводу того или иного спелла/предмета, на их основе тоже балансировать. Мы тут обсуждаем просто сейчас базовые вещи, такие как - бесполезность предмета/заклинания, чрезмерная мощность предмета/заклинания, слишком большая простота достижения того или иного, ну и так далее... Если есть идеи, или мы тут что-то забыли - пиши! :) Я думаю, разрабам будет проще ориентироваться, если мы выделим сейчас основные проблемы баланса, а им останется потом его допилить.

Добавляю: забыл сказать Damphil, что не подвержены воздействию потери сознания только Элементали, Механизмы и Нежить. То ли кто-то конкретно из них, то ли все переходят с бега на шаг при отсутствии Выносливости. Так что Ружьё с Транквилизатором Архи-эффективно почти против всех :) Не знаю как ты, а я с элементалями, мехами и нежитью встречался куда реже, чем с простыми существами из плоти и крови. В любом случае, всё транквилизирующее очень дисбалансно в отношении других игроков. Я думаю, магу будет обидно, если после 2-3 выстрелов по нему (которые производятся за 2-3 секунды) он отключится. А в связи с тем, что Дезинтеграцию вообще не рационально добавлять в мультиплеер, магусу во внезапном бою 1на1 будет нечего противопоставить. ( Под "внезапным" имеется ввиду бой без предварительного информирования о снаряжении врага. Выскакивание противника из-за угла по желанию )

Аватар пользователя Damphil
Damphil
Не в сети
Регистрация: 15/01/2013

podcrad

Контр-ответ принят и расмотрен. Я согласен что схемы простые для оружий, но сам же пишешь что не плохо бы их(схемы) получать в трудно доступных местах. У меня есть предложение для новой игры по поводу системы торговли, но тут я не согласен стем что - твое видение легко купить схему. Я простив этого. А вот собрать компанию по приключению ведь в переще или где-то там в болотах, можно найти не только тебе нужную схему, а так же редкие растения, материалы, и вещи. Вот и компания, и приминение разных сословий от гербалиста до мага.

Да, я смогу всё поубивать заклинаниями 1-2 уровня, но мне нужно раскачать другие полезные школы магии. Внимание, загипнотизировать Игрока(подчинить себе как НПЦ) - в оригинале нельзя. Но было бы не плохо, если бы это все таки было возможно. Так же Дезентиграция бесполезная если есть друг-маг который может её - контрить. У этой магии больше минусов(радиуса урона нет, выстрел виден-увернулся, много маны на колдовство), чем плюсов(полное уничтожение обьекта). Тут много надо над чем подумать.

Tab10id wrote:
я бы сделал доступной схему у продовца только после выполнения квеста для этого продавца и выдавал бы по штуке на каждого.
А зачем она нужна, тебе в магазине если ты уже её изучил. Для того что бы выполнить квест Тебе - а всем остальным пожалуйста покупайте. И не мучайтесь ни с чем. Не вижу смысла.
podcrad wrote:
Добавляю: проверил действие Едкой Кислоты. Замков она не ломает, дамаг очень разный - от 5 до 35, не знаю от чего зависит. Радиус большой (где-то как у Динамита). 
Извиняюсь за Свои слова, по старинке использовал и разрушал сундуки. После чего забирал сокровище. Заврался, давно не играл в игру.
podcrad wrote:
Добавляю: забыл сказать Damphil, что не подвержены воздействию потери сознания только Элементали, Механизмы и Нежить. То ли кто-то конкретно из них, то ли все переходят с бега на шаг при отсутствии Выносливости. Так что Ружьё с Транквилизатором Архи-эффективно почти против всех :) Не знаю как ты, а я с элементалями, мехами и нежитью встречался куда реже, чем с простыми существами из плоти и крови. В любом случае, всё транквилизирующее очень дисбалансно в отношении других игроков. Я думаю, магу будет обидно, если после 2-3 выстрелов по нему (которые производятся за 2-3 секунды) он отключится. А в связи с тем, что Дезинтеграцию вообще не рационально добавлять в мультиплеер, магусу во внезапном бою 1на1 будет нечего противопоставить. ( Под "внезапным" имеется ввиду бой без предварительного информирования о снаряжении врага. Выскакивание противника из-за угла по желанию )
Я с мертвыми часто встречался, их много в игре - поэтому мне транквилизатор не сильно помагал. А в конце одни деманы, их легко.. Поверь магу обидно даже когда по нему проходят 2-3 выстрела из Лука, урон никакой а вот выносливость по 30-50 минус это серьезно. Но как ты говоришь, без "старта" - может попасть каждый. Что то не так при беседе и кто успел тот и молодец. Главное быть всегда на готове. Мне хочется глянуть на Три Магии на Тесте. Если они работают так как и в оригинале в сетевой, тогда нужно будет очень серьезно подумать над балансом.

Человек - это звучит горько.
То что меня убило, не сможет убить меня снова (с) Я
Комп работает сутками? Загляни сюда.

Аватар пользователя Lis
Lis
Не в сети
Регистрация: 10/07/2012

Damphil wrote:

нужно будет очень серьезно подумать над балансом.

Над балансом нужно будет думать в любом случае очень серьезно=) Нужно будет составлять блок-схемы, для того, чтобы наглядно видеть, какие возможности взаимодействия между игроками на каких уровнях присутствуют. Как в плане повреждений, так и в экономическом\крафтерском плане.

 

Поблагодарили (1):
Damphil
Аватар пользователя Tab10id
Tab10id
В сети
Регистрация: 16/06/2012

А в идеале делать это вообще в офисе используя огромное помещение, кучу стикеров и методы мозгового штурма=) Нам бы слаженную команду к тому моменту сколотить, чтобы эта команда могла проделать тоже самое в онлайне.

LLAP \\V//

Поблагодарили (1):
Damphil
Аватар пользователя Lis
Lis
Не в сети
Регистрация: 10/07/2012

Для этого надо для начала с музыкой определиться=) Мы даже такую тему не можем решить третий день, чего говорить об более значительном=)

Аватар пользователя Gergard
Gergard
Не в сети
Регистрация: 09/01/2014

Никого не слушайте - делайте как захотите. Стандартная система распледеления урона в Аркануме была отличной и при наличии рук, а не щупалец, можно навалять как магам, так и мечникам с технологами.

Являюсь фанатом Арканума и Fallout-а, как и других олдскульных игр. К фаллауту однако, особая любовь - постапокалиптическая. Правда, с пост-апом тоже приятные отношения. Обычно сижу на Deadland.ru, но активно слежу за разработкой ArcReborn.